Home > > Loverboys

Loverboys

Multi-Cultureel Drama!
Laat er geen misverstand over bestaan: veel, zo niet alle meisjes, worden de prostitutie in gedwongen. Onze toeristische attractie nummero uno is een waar j'accuse aan onze gemeente en ons Amsterdammers: dag-in, dag-uit laat het overgrote deel van de meiden die op De Wallen werken zich tegen hun zin volblaffen door hitsige Amsterdammers die anders niet aan een vrouw kunnen komen, en zweterige toeristen die dit als een 'leuk dagje Amsterdam' zien. Ik ben niet tegen prostitutie an sich: wanneer een vrouw zelf als prostitué wil werken is dat haar keuze. Mijn probleem is dat het merendeel van de dames die in de prostitutie werken die keuze niet gemaakt hebben, maar gedwongen zijn.

Maar door wie zijn ze dan gedwongen? Volgens de doorsnee Geen-Stijl-lezers is het allemaal de schuld van de Loverboys. Wie zijn dat eigenlijk?
Het populaire mediabeeld is dat loverboys Antillianen of Marokkanen zijn. Van die hippe bling-bling-gozers die weinig moederliefde mee hebben gekregen, en daarom als geen ander talent hebben voor vrouwenexploitatie. Het slachtoffer is dan onvermijdelijk ook altijd een blanke bakvis uit de provincie: lief meisje, vroeger gepest, maar staat nu op het punt om van lelijk eendje mooie zwaan te worden.'Loverboys' staan zodoende in het hart van ons multi-culturele drama: wéér zo'n moment waarop je als rechtgeaarde blanke Hollander had gewild dat je niet van die Antillianen en Marokkanen in huis had gehaald.

Een wat kalmere analyse van de feiten leert echter dat het anders in elkaar steekt. Al in 2004 bracht het Willem Pompe Instituut voor Strafrechtwetenschappen een heldere analyse uit over dit fenomeen. Die 'Loverboys' zijn niets nieuws onder de Amsterdamse zon: alleen noemden we het hier vroeger niet een 'Loverboy' maar op zijn oud-Amsterdams een voosbinkie. Het hoeft geen verbazing te wekken dat het tegenwoordig eerder 'de allochtonen' zijn die dit beroep, ehh, kiezen: de socio-economisch kansarme groepen zijn de eerste die overgaan tot een bestaan in de criminaliteit: de risico's zijn hoger maar de verwachte inkomsten zijn ook hoger bij vergeleken een legale baan. Dit gebeurde dus vroeger net zo vaak en net zo veel, alleen dan door de bevolkingsgroep die op dat moment de onderste socio-economische klasse bezette: blanke Amsterdammers.

Verder laat deze analyse zien dat loverboys slechts een mineur onderdeel zijn van de problemen op de Wallen. Werving van onze onschuldige dochters is nauwelijks een probleem. De veel ernstiger verschijnselen hebben te maken met vrouwenhandel en drugsverslaving. Dát zijn de praktijken waar de politie zich zorgen om maakt, en dát zijn ook de praktijken waar wij Amsterdammers ons zorgen over zouden moeten maken.

Maar waarom willen we dan toch zo graag geloven in dat beeld van de kwaadwillende neger of Marokkaan die onze dochters rooft en de prostitutie in dwingt? Waarom prikkelt die ene Antilliaan onze fantasie zo, en de honderden Albanezen die vrouwen als koopwaar van buiten de EU de grachten oplokken, niet?

Ik kan voorlopig maar één antwoord bedenken.

56 reacties op "Loverboys"

mark ponte
-1-  mark ponte:
Goed stuk Daniel! Relativeren met de geschiedenis in de hand, heel goed.
mark ponte
-3-  mark ponte:
In dit geval dan he... ;)
PanMan
-4-  PanMan:
Laat er geen misverstand over bestaan: veel, zo niet alle meisjes, worden de prostitutie in gedwongen.

Volgens mij bedoelde je iets anders met je eerste zin, dan er nu staat. Ik ken in ieder geval meisjes die gelukkig niet in de prostitutie zitten...
Kraggeburger Pornobende
-5-  Kraggeburger Pornobende:
Laat er geen misverstand over bestaan: veel, zo niet alle meisjes, worden de prostitutie in gedwongen.

Je spreekt uit ervaring??
Suffie
-6-  Suffie:
Het verschil is vooral dat loverboys om het maar eens bot te zeggen in “onze” maatschappij recruteren, terwijl in de “reguliere” prostitutie vooral sprake is van import. Mensen maken zich nu eenmaal eerder druk om zaken die op de schoolpleinen van hun dochter spelen.
-7-  :
@panman: je hebt gelijk! Woeps!
Liz
-8-  Liz:
En wat is dat antwoord dan? Krijgen wij, xenofobe witmensen weer eens de schuld van racisme?
Overigens, spreek voor jezelf, ik veracht net zozeer Albanese of Russische vrouwenhandelaars als Marokkaanse loverboys.
Overigens is aangetoond dat Marokkaanse mannen meer kans lopen om gewelddadig te worden omdat ze op een liefdeloze macho-manier worden opgevoed. Je moet een man zijn dus je krijgt geen knuffel. Misschien verklaart dat ook een beetje waarom de bajes vol zit met Marokkanen en niet met Turken.
estherd
-9-  estherd:
Nou Liz, mag ik je even uit de droom helpen? Turken zat in de gevangenis. In elk geval in die waar ik werkzaam ben. En nog altijd veel meer autochtonen dat allochtonen, hoor.
Jochem Floor
-10-  Jochem Floor:
Op radio 1 (ik heb geprobeerd terug te zoeken welk programma, maar helaas) werd gisteren of eergisteren een wetenschapper geinterviewd die de middels onderzoek van de berichtgeving omtrent loverboys had vanstgesteld dat er nauwelijks tot geen onderzoek naar het verschijnsel is gedaan, sinds er in 1998 een rapport over is uitgekomen dat veel ophef heeft veroorzaakt. Ook stelde hij vast dat in de media slechts de hulpverleners uitgebreid aan het woord zijn geweest en dat overige bij de problematiek betrokken professionals eigenlijk niets van zich hebben laten horen.
De conclusie van het interview was er geen recentere gegevens zijn en dat op dit onderwerp sinds 1998 iedereen elkaar nablaat.
Klimop
-11-  Klimop:
Ik was een keer in de melkweg waar een wetenschappelijk symposium was. Daar werd ook over dit fenomeen gesproken en men had onderzoek proberen te doen. Al snel bleek dat de loverboys, zoals die in de media naar voren komen en in het collectieve geheugen worden opgeslagen, niet bestaan. Er zijn mannen die meisjes ronselen, dat staat vast, maar het gaat vrijwel nooit gepaard met de middelen (ze kadootjes geven en verliefd maken) die je vaak hoort in de media. Er is meer sprake van dwang of vrijwillige deelname van de vrouw in kwestie. Het eerste is natuurlijk nooit goed te praten, maar het beeld dat er van loverboys wordt geschetst is pertinent onjuist.
Liz
-12-  Liz:
“En nog altijd veel meer autochtonen dan allochtonen hoor”.
Ja, dat zou ook mooi wezen, Nederlanders maken namelijk nog altijd zo'n 95% van de bevolking uit. Maar ja, ik weet zeker dat de percentages in de gevangenis niet helemaal zo liggen. Dus juich maar niet.
estherd
-13-  estherd:
@Liz: wie zegt dat ik juich? Ik ga uit van de feiten zoals ik ze van mijn werkplek ken.
Sasha
-14-  Sasha:
Beste Liz

“Krijgen wij, xenofobe witmensen weer eens de schuld van racisme? ”

jij als zelfbenoemde xenofoob bent een groter probleem voor onze samenleving als bv de hofstad groep ja.

Of wil jij ontkennen dat xenophobie bestaat of dat het een groot probleem is?
Was het cynisch bedoelt zeg maar, jij bent geen xenophoob, maar hebt gewoon een hekel aan “niet blanken”? Of zijn het de “niet blanken” met hun “achterlijke cultuur” die HIER problemen maken? Let me guess, jij stemt Wilders?

/me feels bizar, want de “liberale” nitwit Daniel heeft iets moois geschreven. Ik weet niet goed hoe hier mee te dealen :)
f.bol
-15-  f.bol:
Wel mooi stukje inderdaad. En Liz, je hebt wellicht gelijk over percentuele gevangenispopulaties maar het komt allemaal wat defensief over en is niet on-topic. Dat maakt je nu niet direkt een groter probleem dan de hofstad-groep *zucht* .

Wel belangrijke vraag: Is er ooit betrouwbaar onderzoek gedaan naar welk percentage van de prostitué(e)s ertoe gedwongen wordt? Lijkt me nogal cruciaal.

En, Jochem, het zou dus kunnen dat er eigenlijk helemaal geen loverboys meer bestaan.....
yanny scutt
-16-  yanny scutt:
En daniel, Welk antwoord had jij dan bedacht? Groet; yanny
Liz
-17-  Liz:
Sasha, ooit van ironie gehoord? Nee hè. daar ben je te vooringenomen en te bevooroordeeld voor. Ik vroeg namelijk alleen naar het antwoord van Daniel.
Bedankt dat ik in jouw ogen dus een groter probleem ben dan de hofstadgroep. Hoe DURF je dat te zeggen! Zolang mensen als jij zo'n gigantisch pak boter op hun hoofd hebben wordt Nederland er niet veiliger op.
Jochem Floor
-18-  Jochem Floor:
@ f. bol: ook dat punt kwam tijdens het interview aan de orde. Antwoord: we weten het niet. De geinterviewde zelf had er geen antwoord op omdat het punt buiten zijn onderzoeksvraag viel. Mogelijk klopt de karikatuur van loverboys niet, maar er werd geen moment betwijfeld dat gladde pooijers nog altijd bestaan.
-19-  :
@yanny & Liz: ik ben toch bang dat het een vorm van rascisme is. Ik las laatst ergens een interessant artikel over hoe het beeld van 'Grote Zwarte Man met Blanke Maagd' als sinds de 17e eeuw als een soort schrikbeeld door het collectieve bewustzijn speelt: op de één of andere manier suggereert zelfs het beeld alleen al, dat een zwarte man en een witte meid sex met elkaar hebben, onderdrukking en exploitatie. Dat artikel noemde de film (en het verhaal) King Kong als een variant daarop. Ik kan het helaas niet terugvinden, maar het was een haarscherpe analyse van hoe rascistisch dat beeld eigenlijk wel niet is.

Ook op Geenstijl worden comments gepost over 'negers' als wilde sex-beesten die niets liever doen dan blanke maagden ontvoeren en op alle mogelijke manieren misbruiken. Het is een hele gemene en doordringende vorm van rascisme, juist ook omdat we het zo goed kunnen visualiseren.

Ik denk dus ook dat deze vorm van rascisme het zoeken van een echt goede oplossing in de weg staat: wanneer de politi twee Albanezen arresteert en daarmee de vrouwensmokkel een tijdelijke maar grote knauw geeft, blijven de krantlezers roepen dat het probleem niet wordt opgelost omdat 'de negers' niet worden aangepakt.

En dat loverboys niet bestaan: daar zouden ze maar zo eens gelijk in kunnen hebben. Het heeft er alle schijn van dat 'loverboys' een zogeheten 'moral panic' zijn.
Liz
-20-  Liz:
Daniel, racisme schrijf je zonder s.
Wat zou het in godsnaam uitmaken van welke afkomst pooiers en vrouwenmishandelaars zijn? Als het maar eens een keer ophoudt. En wat betreft “de grote zwarte man met blanke maagd”, ik denk dat jij nu een beetje te veel aan het invullen bent wat “iedereen” denkt. Want ik zie dat nooit voor mijn geestesoog en denk er niet al te veel bij als ik nu visualiseer.
Waar ik zo moe van word is dat wijzende vingertje steeds:
“kijk wat wij blanken toch gemeen discrimineren”, terwijl de echte misdaad, wel degelijk percentueel vaker gepleegd door niet-westerse allochtonen, zomaar blijkbaar vergoeilijkt wordt met “ja maar ze zijn arm dus daar komt het door”.
-21-  :
Maar Liz, waarom is de redenatie 'Ze zijn arm en dus komt het daardoor' een vergoelijking? Zou het niet zo kunnen zijn dat dat ECHT de reden is waardoor ' niet-westerse allochtonen' (lees: marokkanen en antillianen) vaker misdaden plegen? En is het dan niet heel erg onterecht en zelfs gevaarlijk om het te wijten aan hun 'Antilliaan' of 'marokaan' zijn?
f.bol
-22-  f.bol:
Helaas ligt het maar deels aan de materiële situatie, Daniël. Als je de realtie inkomen-criminaliteit legt komen Antillianen en Marokkanen daar slechter uit dan andere bevolkingsgroepen. Niet leuk maar het is niet anders. Je moet het ook niet overdrijven, echter. Daar waar ik me vroeger kwaad maakte over een stadsbestuur dat niet bekend wilde hebben dat het leeuwedeel van de straatroof door Marokkanen wordt gepleegd wind ik me nu op over de Wildersen die zomaar roepen dat er een rechtsreekse relatie islam-criminaliteit is. Ongehoord, veel mensen schieten veel te ver door...
Sasha
-23-  Sasha:
Liz, mensen zoals jij zijn gevaarlijker vanwege je rassenhaat. Jij bent een bedreiging voor iedereeen omdat jij mensen in de eerste instantie niet naar mensen kijkt maar naar “niet westerse allochtonen”. Daarmee verontmenselijk je ze en bereidt je de weg voor een nieuw auswitch. Voor jouw informatie racisme is ook crimineel en strafbaar. Dat maakt dat jij dus crimineel gedraagt. Dubbel dat die specifieke vorm van criminaliteit, discriminatie, alleen maar serieus genomen wordt als het over joden gaat.
f.bol
-24-  f.bol:
Inderdaad, heel Nederland, inclusief de politiek, de maatschappelijke organisaties en de migrantenorganisaties, nemen alleen maar discriminatie van joden serieus. De imams spreken iedere vrijdag de banvloek uit over eenieder die het waagt om joden te discrimineren. De hofstadgroep is minder gevaarlijk dan liz omdat zij niet discrimineren....

Bespeur ik dan toch een vleugje antisemitisme bij Sasha?
Liz
-25-  Liz:
Ach, F. Bol. Sasha begrijpt ironie toch niet, bespaar je de moeite.
Sasha: ik haat geen rassen, ik constateer, net als f. en vele anderen, alleen dat criminaliteit procentueel meer voorkomt onder niet-westerse allochtonen. Hoe dat ook komt. Dat zijn feiten. Doe er mee wat je wilt. Ik doe er verder niks mee.
Overigens: mensen als Samir A. en de Hofstadgroep en dergelijken zijn zeker lieverdjes. Ze slaan echt nooooit discriminerende taal uit. Ze zijn niet anti-westers, ze zijn niet anti-homo, ze zijn niet antisemitisch, ze zijn niet vrouwonvriendelijk. En o ja, met dat arsenaal aan wapens en plattegronden van Schiphol waren ze niets slechts van plan.
Je begrijpt ironie niet? Wat ik bedoel te zeggen is: DREAM ON!!!!
Jochem Floor
-26-  Jochem Floor:
@ Daniel: >> “Het heeft er alle schijn van dat 'loverboys' een zogeheten 'moral panic' zijn.”

Het lijkt mij toch ook nog iets te vroeg om het onderwerp tot een 'urban myth' te verklaren; het punt was nu juist dat de kennis ontbrak of verouderd was.

Maar aangezien vrouwen die geheel vrijwillig achter een raam gaan zitten nog altijd in de minderheid zijn, blijft het interessant om er achter welke mechanismen een rol spelen. En ook welke mannen.

Eerst maar een gedegen onderzoek naar de omvang afwachten, lijkt me. Dat zou met een paar maanden toch wel beschikbaar moeten komen. Het probleem alzodanig (vrouw-aanzuigende werking van prostitutie) is er ernstig genoeg voor.
-27-  :
Ongelooflijk maar waar, Sasha en ik zijn het eens!

f.bol heeft gelijk als hij zegt dat de statistieken laten zien dat, zelfs als je corrigeert voor de relatie inkomen-criminaliteit, bepaalde bevolkingsgroepen er nog steeds slechter uitkomen. Probleem is echter dat een statistiek over generalisaties gaat, en dat de etiketten, noodgedwongen, dus nooit de gehele waarheid vertellen. En dat is waar Sasha's punt cruciaal is: als je het probleem wilt oplossen, dan heb je het over beleid, dan heb je het over mensen, en niet over statistieken: je zou per geval, per persoon moeten bekijken welke risico's iemand loopt en welke problemen iemand zou kunnen veroorzaken. Pas dan communiceer je ook effectief over het probleem, de oorzaken en de oplossingen: zo lang je in algemene termen en generalisaties blijft hangen, kom je nergens.
f.bol
-28-  f.bol:
@Daniël.Je hebt gelijk in het licht van de discussie over al dan niet gedwongen prostitutie maar we waren weer eens afgedwaald.

We komen weer bij de crux: is het echt zo dat bijna alle prostitutie gedwongen is of niet? Ik weet het niet , en ik heb er nooit statistieken/cijfers over gezien, die je volgens mij wel echt nodig hebt om deze discussie zinvol te kunnen voeren.
Je zegt het zelf (je moet per geval kijken wat er aan de hand is) , maar in je stukje neem je voetstoots aan dat prostitutie per definitie gedwongen is. Of ben ik nu gek?
Liz
-29-  Liz:
Tja. En als er na de zoveelste Marokkaan een bepaald patroon te ontwaren is, doe je daar helemaal niks mee. Want dat is stigmatiserend.
Leve de wetenschap! (not!)
-30-  :
@f.bol: daar heb je 100% gelijk in: ik neem het eerlijk gezegd maar gewoon aan, omdat ik niet kan geloven dat een vrouw vrijwillig zou zeggen tegen élke man die voorbij komt: “hup, kruip er maar op!”, vooral niet als je bedenkt: wie zouden dat nu zijn, die naar de hoeren gaan? Dronken en eenzame mannen denk ik zo.

Maar goed: dat is inderdaad speculatie.

@Liz: Stigmatiserend of niet heeft er niets mee te maken. Het gaat gewoonweg om 'statistisch bewustzijn': je kan met cijfers prima aantonen dat ' de gemiddelde marokkaan' crimineler is dan een andere bevolkingrgroep, maar je moet voor ogen houden dat zo'n label misschien meer 'in' het probleem legt dan er daadwerkelijk is: als je bijvoorbeeld dezelfde groep respondenten ondervraagt, maar dan ingedeeld naar, ik noem maar wat: opleidingsniveau, inkomensgroep of 'in welke straat en in welk stadsdeel' ze wonen, dat je dan op precies dezelfde cijfers uitkomt, maar dan zónder het label 'marokaan': dat label is een keuze van de onderzoeker geweest, en alleen daarom al is het statistisch héél moeilijk om te bepalen dat, wanneer 'de gemiddelde marokaan' een probleem heeft, dat dat dan komt door zijn 'marokaan zijn', of dat dat probleem dan ook te generaliseren is naar 'de marokanen'.

Zo zijn er nog een hele reeks méér problemen met het gebruiken van statistiek: dat wil niet zeggen dat statistieken onnuttig zijn, en nogmaals, ik geloof zelf ook dat 'de marokaanse gemeenschap' significant andere en grotere problemen heeft dan andere, maar (nogmaals) dat betekent niet dat ik automatisch conclusies trek over 'de marokanen'.

Maar goed, dat is allemaal off-topic: laten we het weer over prostitutie hebben, en over loverboys.
f.bol
-31-  f.bol:
@Daniël: ik vermoed dat het niet alleen dronken eenzame mannen zijn.... We moeten aannemen dat tenminste een deel van de prostitué(e)s dit vrijwillig doet. En daarbij, voor bijvoorbeeld een dure escort-dame, pienter en niet verslaafd, die door avondjes uit met “happy ending” op hun 30e hun pensioen al binnen hebben heb ik alleen maar respect. Maar goed, we praten dus eigenlijk nergens over:
- we weten niet welk percentage zich onvrijwillig prostitueert
- we weten niet of loverboys bestaan en zo ja, hoeveel het er zijn
Ondertussen hebben we grote moeite met gedwongen prostitutie, dat spreekt. En met racisme, dat spreekt ook.
Maar, om even naar een vroegere thread terug te gaan, het is dus niet op te lossen zonder gedegen onderzoek en ook niet door de Wallen te sluiten. Waarom wil Asscher, van een partij die bekend staat om het “bovengronds” willen houden van een probleem door niet te hard in te grijpen ( drugs, straatcriminaliteit etc), de prostitutie van de Wallen verjagen? Is het dan weg? Nee natuurlijk. Beter onderzoek naar gedwongen prostitutie en harder ingrijpen op vrouwenhandel is het enige antwoord.
-32-  :
@f.bol: de vraag is natuurlijk ook wat precies 'vrijwillig' is: is een arme moeder die op geen andere manier geld kan verdienen dan via prostitutie, écht vrij in haar keus? Is een laagopgeleide meid die geen idee heeft hoe ze haar laatste schulden moet afbetalen en dan maar een half jaar hoereert, écht vrij in haar keus? Of een jonge meid die graag het limousine-rijdende, coke-snuivende rock 'n roll leven leidt, en die denkt dat ze dat kan krijgen door op De Wallen te werken, is die echt vrij in haar keus?

Punt is dat mensen in staat zijn om alles wat ze doen achteraf helemaal goed te rationaliseren, ook tijdens dat ze het doen. Neem Karina Schaapman als voorbeeld: het drong pas tot haar door dat ze eigenlijk helemaal niet deed wat ze wilde, toen ze zelf een jonge vrouw die eigenlijk helemaal niet wilde 'inwerkte' in 'de geheimen van het vak'. Dat laat zien dat ze tot die tijd in staat was te blijven geloven dat ze écht uit vrije wil als prostitue werkte.

Ik als liberaal atheïst (met wat boeddhistische neigingen hoor, daar niet van) ben ervan overtuigd dat het nóóit een gezonde keus is de prostitutie in te gaan: als je het echt per sé wil, prima dan, ga je gang - uiteindelijk is iedereen voor zichzelf verantwoordelijk: een verstandige keus lijkt het me echter niet, en ik denk ook niet dat je er echt gelukkig van zult worden.
estherd
-33-  estherd:
Als je naar Nederland gehaald wordt onder het mom van 'daar is werk voor je', en vervolgens wordt je paspoort afgepakt en je achter het raam gezet, en kun je je minimale inkomsten grotendeels aan een pooier afdragen, dan lijkt me dat behoorlijk gedwongen. Ik dacht dat er toch heel wat van dit soort prostituees achter de ramen of in clubs zitten.
-34-  :
@Esther: inderdaad! Maar f.bol stelt wel terecht de vraag: welk percentage is dat? is dat 99% of 90% of 30%? Dat maakt wel uit voor een goede discussie over de prostitutieproblematiek, hoewel natuurlijk ELKE vorm van dwang compleet verkeerd is.
sannetje
-35-  sannetje:
Zou de reden waarom arme Antillianen, Marokkanen, Turken, Colombianen eerder kiezen voor de criminaliteit (in de prostitutie) in plaats van andere volkeren zoals de Chinezen, Polen, Indonesiers e.a. misschien ook te maken kunnen hebben met de machocultuur waarin zij opgroeien? Zoals al eerder werd genoemd: het niet krijgen van een knuffel omdat dat je geen man maakt, het moeten bewijzen dat je sterk staat en onafhankelijk bent en je een “cool” voorkomen hebt? Dus ligt het dan wel aan de cultuur en afkomst?
yanny scutt
-36-  yanny scutt:
Wat een ge..w.h..r weer hier! Racisme, slavernij.. toe maar!
En dat waren natuurlijk allemaal weer allemaal enge witte mannen.

Lees eens wat op dat gebied. Ook arabieren en andere volkeren hadden er bepaald geen moeite mee om hun eigen mensen te verkopen!

Pooiers zijn pooiers. Dat die hun gang kunnen blijven gaan in ons 'Mokum' heeft vooral te maken met het feit dat de prostitutie werd gelegaliseerd. dat was geen slimme zet, want pooiers gaan zich niet aan de wet houden en dat had iedereen kunnen voorzien! Het zijn maar heel weinig vrouwen die 'eigen baas' zijn achter de ramen en keurig belasting betalen omdat het vak 'hoer' erkend wordt.(Die ramen zijn niet voor niets steeds vaker onbezet..)

Dat slavernij nog altijd bestaat dient onderzocht te worden! (lijkt mij een goede klus voor Daniel) Dat het meestal mannen zijn die het in deze bedrijfstak het voor het zeggen hebben en de winst in hun zakken steken.. Dat de meisjes ,steeds jonger!, worden gemanipuleerd en gechanteerd door mannen.(WITTE en ZWARTE mannen!..)
Misschien kan er daarnaast ook eens een onderzoek komen naar de z.g. hoerenlopers die het pooierdom in stand houden? Laat al die statistieken voor wat ze zijn (en dat Pompe onderzoek is ook al weer zo gedateerd) Begin eens een fris onderzoek met 2 open ogen..Groet; Yanny
Dombo
-37-  Dombo:
Loverboys zijn van alle nationaliteiten en van alle culturen. Nederlandse, blanke, blonde jongens met blauwe ogen kunnen net zo goed loverboys zijn. Het enige verschil is dat de “allochtone” loverboy nog redelijk openlijk en direct te werk gaat en de blanke, hollandse jongens het nog veel subtieler aanpakken wat bewijs van dwang eigenlijk onmogelijk te vinden maakt. En zij dus vrij hun gang kunnen gaan en niet eens de meest kwetsbare meisjes weten te dwingen, maar ook zelfstandige, eigengereide en mondige meiden.
jongeren werker
-38-  jongeren werker:
Velen praten hier over een mogelijk “machocultuur”waarin e jongeren opgroeien. Ik ben een jongerenwerker er wij zien dat veel jongeren opkijken tegen de rappers op zenders als MTV. In de clips rapt de persoon over geweld, vrouwen aan hun zijde die bitches zijn en op een bepaalde manier getoond worden en ook het hoge bling bling gehalte staat symbool voor zo een clip. Hierover zijn in de media ook velen discussies geweest. Ook in combinatie met het “loverboy” syndroom.
Zelf ken ik door mijn werk een meisje dat ook in de greep is van zo een jongen.
Ze zegt van hem te houden, anderzijds wil ze weg bij hem. Alleen ze durft niet.
Na vertrouwen te hebben gewonnen van haar na het zoveelste blauwe plekken verhaal (zogenaamd gevallen op haar oog) gaf zij toe dat hij haar zus en moeder iets aan zal doen als ze weg gaat. Menig keer hebben wij haar bont en blauw gezien, menig keer hebben wij gezien dat vriendlief haar naar een auto brengt of op een afstand kijkt of ze wel instapt, en 1x gezien dat zij in de portiek bij haar haren werd gepakt en mee werd gesleurd naar een klant. Politie is op de hoogte maar zolang zij geen aangifte doet kunnen zij weinig. Triest!
Brulaap!
-39-  Brulaap!:
@yanny

je wijt de problematiek voor een deel aan de legalisering van prostitutie. Dit is natuurlijk niet helemaal waar, en dat zeg je ook: pooiers gaan zich natuurlijk niet aan de wet houden. De legalisering zal daar weinig in veranderen. Wat het misschien wel van invloed is door de legalisering is dat vrouwen nu makkelijker naar de politie kunnen stappen, omdat ze nu niet zelf in overtreding zijn.
Ik wil dit gelijk even relativeren. Natuurlijk is het nog steeds een grote stap, omdat het gros zich in een afhankelijkheidsrelatie tot de pooier bevindt, en natuurlijk is de stap naar politie nog steeds een stap over het eigen eergevoel heen, maar qua wetgeving is er nu minder reden tot het wegstoppen van het probleem.
yanny scutt
-40-  yanny scutt:
Als de familie van jonge meiden wordt bedreigd zullen zij geen aangifte gaan doen. Dat weten de pooiers heeeel goed! Daarom kunnen zij hun gang gaan en zijn zij zo 'succesvol'.

Zie de reactie van de Jongerenwerker en praat maar eens met de Politie.

Die laatste heeft ook nog te maken met de z.g Prestatiecontracten, een weekje brommers bekeuren, een weekje snelheidscontrole's op de A-10 en sinds recent, 'illegalen kloppen'...

De echte criminelen ,waaronder gewetenloze pooiers, krijgen zo meer dan ruim baan. Al gaan zij zelf die 'baan' niet op natuurlijk. Groet; Yanny
Veronique
-41-  Veronique:
Nou sorry dat ik het zeg, maar ik ben het helemaal eens met Liz. En een meisje was het volgens mij die zei laat me raden jij stemt op Wilders. Nou vind je het gek, ik stem ook op hem! Het is toch niet meer normaal, ons vaderland waar we ons meer een buitenlander voelen dan een inwoner zelf. En als ik op straat loop, ontwijk ik de buitenlanders ook het liefste. Want als ik door de stad loop zijn het altijd de buitenlanders die zeggen Schatje hier schatje daar. ;)
zuilen
-42-  zuilen:
heyy jullie praatte hier allemaal onzin, allochtonen dit allochtonen dat WAt allochtonen . Verdienen Alochtonen hun brood niet legaal , OKE vertel mij s hoe Nederland is opgebouwd. Nederland is opgebouwd met gestolen geld. En Pik jullie zijn gewoon jaloers op buitenlanders jullie rijden tot jullie 50e op fietsen en een allochtoon heeft al een mooie auto op zijn 19 dat komt omdat ze een stuk slimmer zijn en niet altijd negatief bekijken
Jan Stender
-43-  Jan Stender:
Flikker toch op
Ik ben 38 jaar en heb een mooie Volvo 850,een fiets en een scooter
En daar heb ik wel legale werkzaamheden voor verricht
Ja,een onschuldig meisje dwingen tot prostitutie en zelf de poen opstrijken,ja zo kan ik op m,n 19e ook in een mooie auto rijden.
Ik voel me trouwens gelukkig,dat ik een loverboy in z,n kladden kon grijpen,omdat mijnheer,de dochter,van m,n collega wou versieren
Een flinke trap onder z,n reet,doet hem vast herinneren,dat ie van die meid af moet blijven
-44-  :
doe eens lief tegen elkaar, mensen.
JEAN-PIERRE
-45-  JEAN-PIERRE:
ZUCHT!
hjhijk
-46-  hjhijk:
jullie zijn allemaal mogolen....
waarom weer de ,marokanen
als iemand een huis heeft in gebroken bijv.
dan geven ze altijd als beschrijving het is een getinte man waarschijnlijk van marokaanse afkomst... i meen hellooo
en dan wordt er iemand aangehouden en blijkt het een of ander pool te zijn...
jullie geven marokaanen een slechte naam..
als 1 marokaan iets doet, dat betekent niet dat alleen marokaanen het doen.
als het een nederlander was hadden jullie er niets over gezegt...
reageer pas als je uit ervaring spreek,, en niet meteen zeggen de meeste 'loverboys' zijn allochtonen..
Jan Stender
-47-  Jan Stender:
Jullie geven marokkanen een slechte naam?
Nee,de marokkanen,die rottigheid uitvreten,geven de andere marokkanen een slechte naam
En zo komt het beeld,dat alle marokkanen over een kam worden geschoren
Ik ken genoeg marokkanen,die (legaal)werken,voor hun geld
Maar ze worden wel met de nek aangekeken,omdat een ander deel,van hun landgenoten geen zin hebben,om te werken,en liever rottigheid uithalen
Als een nederlandse jongen een meisje tot prostitutie dwingt,kan die van mij net zo goed een trap onder z,n reet krijgen
Ga niet roepen dat we allemaal mongolen zijn,want dat zijn we niet
kim
-48-  kim:
stom
Jan Stender
-49-  Jan Stender:
Ja,wat die viezerikken met die jonge meiden uitspoken
En als zo,n meid valt voor de charmes van zo,n goorlap,tja da,s echt stom
RudiPensionado
-50-  RudiPensionado:
Gaat lekker hier maar even een vraagje.
Loverboys zijn toch die losers die niet willen werken en nauwelijks fatsoenlijk nederlands spreken? Die sukkels ronselen alleen maar schoolmeisjes en hebben toch nauwelijks wat met de wallen te maken?
En ja, ik kan het ook niet helpen dat bepaalde groepen hierin sterk vertegenwoordigd zijn.
Jan Stender
-51-  Jan Stender:
@RudiPensionado: Loverboys kom je in meerdere groeperingen tegen,de Loverboy die van mij een schop onder z,n reet kreeg,was van nederlandse afkomst
Maar of het buitenlands is of niet,een trap onder hun reet kunnen ze allemaal krijgen
Een relatie prima,maar niet die meid de prostitutie in douwen
Laten die meiden eens de rollen omdraaien,als Lovergirls
Een relatie aangaan met gozer
Als ie bekend staat als Loverboy,dan moet je hem ook allerlei cadeau,s geven
En als de tijd rijp is,dan schop je hem de Blue Oyster in,dan kan ie fijn aan het werk als schandknaap,uiteraard zonder Analgel
Dat is de juiste straf die ik voor een Loverboy kan bedenken
Sandra
-52-  Sandra:
Reactie verwijderd door moderator. Oproepen om te stemmen op bepaalde politieke partijen zijn in strijd met onze discussieregels.
http://www.amsterdamcentraa...
Denise
-53-  Denise :
hahahaha nou helemaal te gek ik ben eerlijk gezegd heel erg blij om te zien dat een ieder op dit forum tegen gedwongen prostitute is en tegen racisme.
Ik zal het niet te lang houden en ik zal eerlijk zijn.
Ik ben een jongedame van surinaamse afkomst en ben een lange tijd woonzaam geweest in amsterdam ik kan daarom ook zelf spreken over de cultuur verschillen zonder racistisch genoemd te worden.
Surinamers Antilianen Marokanen en Turken zijn in het algemeen opgevoed met een macho cultuur dat is waar. Ik ben het niet eens met de manier waarop sommige ouders hun kinderen opvoeden.
Maar ik zal eerlijk blijven en ik weet ook waar het aan te wijten is dat deze jongeren zo opgroeien je moet je indenken dat deze jongeren al gelabeld zijn voordat ze geboren werden.
Hun ouders zijn naar dit land gekomen als gastarbeirders of afstammelingen van slavernij en kolonisaties, als jij 12 jaar bent en op school leert dat jou voorouders minder waard waren dan zij die autochtoon zijn kan je mijn vertellen wat je wilt maar het doet je wat.
Ik bedoel hiermee niet dat ik hun gedrag rechtvaardig want ik zei eerder al ik ben ook allochtoon maar neem mijnzelf geen slachtoffer rol aan.
Begrijpelijk is het echter wel dat deze mentaliteit wordt doorgegeven van generatie op generatie.
Mijn grote bewondering voor zij die erover heen stappen allochtoon en autochtoon, wat tegelijkertijd ook mijn wens is voor de gehele bevolking.
Toch ben ik het er niet mee eens dat ZIJ ZIELIG ZIJN EN HET NIET KUNNEN HELPEN want jouw opvoeding cultuur en achtergrond bepaalt maar een gedeelte.
En tegelijkertijd ben ik het er ook niet mee eens dat ALLEEN BUITENLANDERS DE CRIMINELEN ZIJN. Het mes snijdt aan twee kanten.
Dus voor een ieder op het forum: we moeten in het algemeen wat doen aan de criminaliteit 60 procent allochtoon maar ook 40 procent autochtoon.

Groetjes Denise
Jan Stender
-54-  Jan Stender:
@Denise: dat is een goed standpunt wat je daar neer zet
Ik wens je alvast een goed en gezond 2010
DickieS
-55-  DickieS:
opvallend dat wanneer je een mening geeft en iemand voelt zich aangesproken dat je dan volgens diegene een racist bent ... vooroordelen hebben we allemaal, zowel allochtonen als autochtonen ... probleem is dat een heleboel van die mensen er verkeerd mee omgaan ... cijfers liegen niet, maar daar gaat het niet om ... het gaat er om wat je er mee doet! En met wat, en hoe, wordt iemand opgevoed? De geschiedenis moet worden meegegeven maar hoe doet men dat zonder enig negativiteit op te roepen?
In Amsterdam is altijd cynisme geweest, helaas zijn er mensen die daar niet tegen kunnen ... moet Amsterdam zich dan aanpassen? Mag je geen grapje meer maken? Een hoop mensen nemen bepaalde zaken te serieus ... kunnen geen onderscheid maken tussen een 'gebbetje' of serieus zijn ... het gekke is dat over het algemeen niemand valt over 'dom blondje', maar owee als het gaat over k.t-Marokkanen gaat ... er is niks mis een Marokkaan, maar als die zich misdraagt krijgt die de negatieve label 'k.t' er voor, dat zegt niets over de marokkaanse gemeenschap maar over die individu die zich misdraagt. Als een Nederlander zich misdraagt, en men valt er over, voel ik mij niet aangesproken en heb zeker geen last van plaatsvervangde schaamte ... dat zal lekker worden, alsof ik dan ook maar de huidige generatie Duitsers in hun nek moet aankijken mbt de Wereldoorlogen! Probeer individuen los te zien van 'groepen'. En respecteer elkaars mening, je hoeft het er niet mee eens te zijn! Soms zeg je weleens dingen die je eigenlijk niet meent/zo bedoelt, dat is ook iets menselijks. Als daar een discussie uit ontstaat geef je dat ook meteen eerlijk mee. Mensen verschillen nou eenmaal! De een heeft een grotere vocabulaire dan de ander! Rotte appels heb je in alle lagen van de bevolking, aan ons ALLEN om te zorgen dat niet de gehele mand besmet raakt!
Theo
-56-  Theo:
Kort geleden eigenlijk, dat loverboy in 2006 voor ons nog zo'n onbekend begrip was, maar nu volledig ingeburgerd.

Reageren?  

Lees vooraf even de regels voor discussies op Amsterdam Centraal door.

Eigen afbeelding bij reacties? Ga naar gravatar.com en meld je aan met het mailadres dat je ook hier voor reacties gebruikt.

(verschijnt niet online, is nodig voor gravatar afbeelding)
(optioneel veld)
Om geautomatiseerde spamreacties te voorkomen, wordt u gevraagd deze simpele vraag te beantwoorden.
Persoonlijke info onthouden?
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of e-mailadres in te typen.