Echte Amsterdammers lezen Amsterdam Centraal
Allochtonen, autochtonen en allochtone autochtonen

Je bent allochtoon als jijzelf of één van je ouders in het buitenland is geboren. De kinderen van laatstgenoemde groep zijn dus autochtoon. Nu onderscheidt O+S binnen de groep autochtonen echter de zogenaamde ''derdegeneratie allochtonen''. Inderdaad; ''kinderen van ouders die zelf ook in Amsterdam zijn geboren, maar met grootouders die uit het buitenland afkomstig waren''. Zo kun je dus groepen etiketteren tot je een ons weegt. Wat is het nut hiervan?
Praktisch is dit sowieso niet eenvoudig: als je de geboorteplaats van een grootouder wilt weten dan moet deze wel ergens in de gemeentelijke basisadministratie (GBA) staan. Dit is niet altijd het geval. Bijvoorbeeld als de grootouder is geďmmigreerd, overleden of voor 1994 in een andere gemeente woonde. Men is dus deels aangewezen op schattingen om het aandeel derdegeneratie allochtonen ('allochtone autochtonen'?) te bepalen.
En dan? Gaat er soms een specifiek beleid worden gevoerd voor Amsterdammers wiens grootouders toevallig ergens anders zijn geboren? Subsidies voor derdegeneratie allochtonen? En hoe zit het met de vierde generatie? Worden die ook gelabeld en gevolgd? Ik hoop van niet. Het ad infinitum (indirect) etiketteren van generaties als 'allochtoon' leidt slechts tot stigmatisering van personen die allang meedraaien in de samenleving. Daar mogen we anno 2010 best vanaf.
31 reacties
Tony:
26 december 2009 14:49 uur
Prima. Houden we dan ook op met het stigmatiseren van Wilders-stemmers als zijnde half nazi's?
26 december 2009 18:06 uur
Ieder individu is verschillend. Een op 9 jarige leeftijd geďmmigreerd Koerdisch meisje woonde 13 jaar in Nederland, is genaturaliseerd en volgde hier de school voor de journalistiek. Zij is nu 23 en werkt als correspondent voor Nederlandse bladen in het Midden Oosten. Zij is beter op de hoogte van Nederland zowel als het Nederlandse politieke leven dan menig autochtone kaaskop. Toch is zij in te scharen onder het etiket eerste generatie allochtoon. Ieder etiket is onzin, dat deden we ook niet met de Hugenoten die naar Nederland kwamen. Met de Indo-s die uit de desah kwamen deden we wat moeilijker, maar de tweede generatie was al gelijkgeschakeld. Leten we toch ophouden met dat hokjesgedoe. Kijk naar wie je voor je hebt.
Tony:
28 december 2009 01:08 uur
@Suffie: wat insinueer je nu precies?
Ben Notmeijer:
28 december 2009 01:27 uur
Ja echte Amsterdammers zijn er nu moeilijk te vinden,mijn moeder geboren op de Iepenweg in Oost, mijn vader in de Kinkerstraat en ikzelf zei de gek op de Overtoom in 1925.Pas na de Oorlog begon het te veranderen,Eerst waren het de Italieanen,die hier kwamen om werk te zoeken,daarna kwamen ze overal vandaan Marokanen,Surinamers,de turken,toen nog zovele uit ons gewezen Indie'en nu ook nog de Polen,allemaal op zoek naar een betere toekomst in one kleine landje.Voor Nederland dus niet een gemakkelijke taak, degene die nu in Amsterdam worden geboren,werken en wonen zijn nu onze opvolgers.Zelfs ben ik uitgeweken met mijn gezin voor een betere toekomst, met meer mogelijkheden, wat ons ook is gelukt in Amerika.Amsterdam gelukkig Nieuwjaar. Ben
Jan Stender:
28 december 2009 08:55 uur
Vanuit deze kant ook allen een gezond 2010
Jochem Floor:
28 december 2009 09:05 uur
@ Tony: Suffie insinueert niets. Hij maakt (hopelijk) duidelijk dat gestigmatiseerd worden en gebelgd roepen dat men gestigmatiseerd wordt twee verschillende dingen zijn. Aan Wilders zelf is die notie helaas niet besteed.
Stan:
28 december 2009 10:10 uur
Er zijn o.a. horden Chinezen, Tsjechen, Italianen, Spanjaarden en Polen geintegreerd. Zonder noemenswaardige problemen.
Dat er tegenwoordig zoveel problemen zijn, zegt vooral iets over de huidige (vnl mannelijke) allochtonen en hun macho cultuur.
Pas je aan, of ga weer terug in Afrika wonen. Zou ik zeggen.
Niet leuk om te horen? de waarheid is soms hard...
Dat er tegenwoordig zoveel problemen zijn, zegt vooral iets over de huidige (vnl mannelijke) allochtonen en hun macho cultuur.
Pas je aan, of ga weer terug in Afrika wonen. Zou ik zeggen.
Niet leuk om te horen? de waarheid is soms hard...
28 december 2009 10:40 uur
Jochem, daar komt het wel op neer...
@Tony: ik ken meerdere PVV-stemmers waarmee ik een gezonde en knetterende discussie kan voeren over afwijkende politieke en maatschappelijke standpunten, maar niet meteen beginnen te piepen dat ze gedemoniseerd/gestigmatiseerd worden als ze tegengas krijgen.
Er zijn er echter ook een aantal die vinden dat ze zo'n beetje alles over bepaalde mensen en bevolkingsgroepen kunnen zeggen, maar onmiddellijk beginnen te piepen als ze daarop worden aangesproken. Als je moedwillig kwetst cq. aanzet tot haat, op basis van wat er in de kroeg bij je is ingegoten, dan lijkt het me terecht dat je dat terug krijgt..
@Tony: ik ken meerdere PVV-stemmers waarmee ik een gezonde en knetterende discussie kan voeren over afwijkende politieke en maatschappelijke standpunten, maar niet meteen beginnen te piepen dat ze gedemoniseerd/gestigmatiseerd worden als ze tegengas krijgen.
Er zijn er echter ook een aantal die vinden dat ze zo'n beetje alles over bepaalde mensen en bevolkingsgroepen kunnen zeggen, maar onmiddellijk beginnen te piepen als ze daarop worden aangesproken. Als je moedwillig kwetst cq. aanzet tot haat, op basis van wat er in de kroeg bij je is ingegoten, dan lijkt het me terecht dat je dat terug krijgt..
Theo:
28 december 2009 11:18 uur
PVV'ers zijn üntermenschen, en een constante instroom van allochtonen is goed voor Nederland.
De feiten ondermijnen deze stellingen helaas aangezien ook veel allochtonen (Chinezen bijvoorbeeld) op de PVV stemmen:
http://www.parool.nl/parool...
http://www.geledraak.nl/htm...
De feiten ondermijnen deze stellingen helaas aangezien ook veel allochtonen (Chinezen bijvoorbeeld) op de PVV stemmen:
http://www.parool.nl/parool...
http://www.geledraak.nl/htm...
28 december 2009 12:17 uur
Theo, zoals gewoonlijk haal je je eigen beweringen onderuit met het aanhalen van de verkeerde stukken. Waar Brinkman en Cheng aanhalen dat ze zich willen richten op (ook Chineze) allochtonen, heb jij al besloten dat “veel allochtonen op de PVV stemmen”. Juist dit soort simplificaties maken je zo'n gewillig slachtoffer...
Theo:
28 december 2009 13:36 uur
Maar wie wil hier nu slachtoffers maken?
28 december 2009 16:27 uur
Het doet me toch deugd dat bij sommige PVV-stemmers alhier de betekenis en de impact van het woord 'stigmatiseren' eindelijk eens begint door te dringen.
Theo:
28 december 2009 16:53 uur
Ja, dat is als je handpalmen beginnen te bloeden.
Bart:
28 december 2009 18:14 uur
@ theo: ja of als je op de brandstapel gedood wordt wordt omdat de clerus het niet eens is met je denkbeelden... (Als oprecht burger...)
Jij gooit ook alles doorelkaar, als het maar in je kraam te pas komt: ergere (engere) Jehova heb ik nog niet ontmoet...
Jij gooit ook alles doorelkaar, als het maar in je kraam te pas komt: ergere (engere) Jehova heb ik nog niet ontmoet...
DickieS:
29 december 2009 11:36 uur
allochtoon en autochtoon is zoooooo ... nineties! Deze woorden zijn door de regering in het leven geroepen, maar zoals vaker loopt de regering achter!
We leven tegenwoordig in een individualistische wereld ... je kan (bijna) niet meer spreken van groepen ... hooguit misschien culturen ... en dan kan je spreken van geloof/religie, maar daar heb je ook verschillende culturen in ... denk maar bijv. aan christenen, zo heb je christenen die nooit naar de kerk gaan (alleen met de Kerstmis) en je hebt gemeenschappen zoals in Staphorst ... maar ook igv de islam, je hebt moslims en islamieten (en nog meer) ...
Mensen verschillen nou eenmaal en probeer ze niet op hopen te gooien! Hou niet vast aan het verleden, maar leer er van! Kijk vooruit!!!
We leven tegenwoordig in een individualistische wereld ... je kan (bijna) niet meer spreken van groepen ... hooguit misschien culturen ... en dan kan je spreken van geloof/religie, maar daar heb je ook verschillende culturen in ... denk maar bijv. aan christenen, zo heb je christenen die nooit naar de kerk gaan (alleen met de Kerstmis) en je hebt gemeenschappen zoals in Staphorst ... maar ook igv de islam, je hebt moslims en islamieten (en nog meer) ...
Mensen verschillen nou eenmaal en probeer ze niet op hopen te gooien! Hou niet vast aan het verleden, maar leer er van! Kijk vooruit!!!
Theo:
29 december 2009 14:48 uur
Bart:
30 december 2009 14:56 uur
@ DickieS: even wat rechtzetten: Er is geen verschil tussen Moslims en Islamieten, het zijn twee woorden vanuit de zelfde stam'islam', het betekent dan ook hetzelfde, in tegenstelling tot 'mohammedanen': aanhangers van Mohammed, daar heb je maar de helft van de islamieten mee aangeduid(de andere helft zijn nl. Sjiieten, aanhangers van de opvolgers van Ali, de neef van Mohammed.) Ja, het blijft lastig, net als in christenenland...
Maar het afschaffen van 'ethnische herkomst' als 'screening'voor statististische doelen , daar blijf ik een groot voorstander van, omdat het niets zegt over personen,opleiding of cultuur.
En discrimerend werkt, wat geen enkel doel dient.
Maar het afschaffen van 'ethnische herkomst' als 'screening'voor statististische doelen , daar blijf ik een groot voorstander van, omdat het niets zegt over personen,opleiding of cultuur.
En discrimerend werkt, wat geen enkel doel dient.
Adam Smid:
31 december 2009 01:44 uur
Wat ik me dan ook afvraag of de dienst O+S ook meteen de geografische distributie van die allochtonen binnen de stad in kaart heeft gebracht. Zo'n handig stadsplan, met daarop per wijk het aantal allochtonen aangeduid, bijvoorbeeld met stippen. Iedere tien allochtonen één stip, dan heb je een mooie visuele basis waarop je makkelijk beleid vast kan stellen.
Dat was een Godwinnetje voor gevorderden; met een op de vijf Nederlanders die met de PVV sympathisant vraag ik me af hoeveel er wel niet bij de gemeente Amsterdam rondlopen, en of dát niet eens in kaart gebracht kan worden.
Dat was een Godwinnetje voor gevorderden; met een op de vijf Nederlanders die met de PVV sympathisant vraag ik me af hoeveel er wel niet bij de gemeente Amsterdam rondlopen, en of dát niet eens in kaart gebracht kan worden.
DickieS:
31 december 2009 13:37 uur
@Adam Smid, waarom in kaart brengen? Wat is de toegevoegde waarde? Dat je dan met je vingertje kan wijzen? Ieder geval is een geval apart en dient op die wijze aangepakt te worden. Juist door alles inkaart te brengen creer je onderscheid met alle gevolgen van dien ... de ene christelijke is de andere niet, de ene moslim is de andere niet enz. ...
En waarom moeten er altijd mensen zijn die een politiek partij er bij halen? Spreek uit eigen persoon, met eigen ideeen voor jezelf. Mensen die anti op weetikveel zijn hebben geen eigen mening maar geven alleen maar af op anderen ... anderen afkraken is makkelijk en kinderachtig, het zou die anti-gasten sieren als zij zelf eens een keer met een idee komen. Sta ergens voor en niet ergens tegen!!! Tegenwoordig zie je het ook in de sport (vooral voetbal), discriminerende leuzen naar de tegenpartij en noem maar op, zo zwak want ze kunnen geen opbeurende leuzen voor hun eigen club verzinnen!
Ik zou zeggen, wees kritisch naar jezelf (in het algemeen) en sta ergens voor!
En waarom moeten er altijd mensen zijn die een politiek partij er bij halen? Spreek uit eigen persoon, met eigen ideeen voor jezelf. Mensen die anti op weetikveel zijn hebben geen eigen mening maar geven alleen maar af op anderen ... anderen afkraken is makkelijk en kinderachtig, het zou die anti-gasten sieren als zij zelf eens een keer met een idee komen. Sta ergens voor en niet ergens tegen!!! Tegenwoordig zie je het ook in de sport (vooral voetbal), discriminerende leuzen naar de tegenpartij en noem maar op, zo zwak want ze kunnen geen opbeurende leuzen voor hun eigen club verzinnen!
Ik zou zeggen, wees kritisch naar jezelf (in het algemeen) en sta ergens voor!
Tony:
31 december 2009 14:11 uur
@Bart: Circa 90% van alle moslims, ook die in het Westen leven, is soennitisch. De helft zei je? Moeilijk he tellen.
Bart:
31 december 2009 14:45 uur
@ Tony: gaan we weer: ik had het over ALLE moslims, in Nederland is ongeveer 70% van de moslims soennitisch, de rest is óf sjiitisch óf een andere(kleine)stroming toegedaan...
Het verschilt per EU land! Dus tellen is niet moeilijk, maar jouw stelligheid...
En zoals je weet zijn vrijwel alle Iraanse, Jemenitische en Afghaanse moslims Sjiitisch of een afgeleide vorm daarvan,en daar komen de meeste terroristen vandaan... (ik blijf het niet uitleggen, ga je kennis over de islam verbeteren, kom je misschien nog tot verhelderende inzichten...
Het verschilt per EU land! Dus tellen is niet moeilijk, maar jouw stelligheid...
En zoals je weet zijn vrijwel alle Iraanse, Jemenitische en Afghaanse moslims Sjiitisch of een afgeleide vorm daarvan,en daar komen de meeste terroristen vandaan... (ik blijf het niet uitleggen, ga je kennis over de islam verbeteren, kom je misschien nog tot verhelderende inzichten...
paulvs:
31 december 2009 18:29 uur
@adam smith
Dat soort kaartjes heb ik wel eens gezien, of gemaakt. Daar is niets raars aan. Allerlei overheidsinstanties voeren beleid, ook minderhedenbeleid, migratiebeleid ed. Dat betekent dat op publiek nivo gediskussieerd kan worden over een bepaald verschijnsel (verkeer, volksgezondheid, volkshuisvesting, migratie...). Belangrijk daarbij is dat die verschijnselen goed gedefinieerd zijn en liefst mogelijk gekwantificeerd. Dat voorkome vermoeiende diskussies, zoals ook op dit blog, over sommige..., de meeste..., bijna alle...
Als je dat kaartje niet vindt in het jaarboek, download dan de tabel bij O&S, hang er xy-coordinaten per wijk aan, en maak een xy-plot in excel of zoiets.
Bij verkiezingen zou het Parool er als de kippen bij zijn om het percentage PVV-stemmers per stadsdeel, stemdistrict, maar - vanwege discretie - niet per stemburo, in een mooi Mapinfo-plaatje te presenteren, maar de PVV doet niet mee, helaas. We kunnen ook niet in de koppen van de mensen kijken. Maar een stem is een stem.
Daarom hoop ik ook vurig, dat we niet vanwege iedere politiek-correcte bevlieging de definitie van 'allochtoon' of 'stadsdeel', hoe lullig ook, om de haverklap wijzigen. We zitten te meten, man, blijf van mijn meetlint af!
Dat soort kaartjes heb ik wel eens gezien, of gemaakt. Daar is niets raars aan. Allerlei overheidsinstanties voeren beleid, ook minderhedenbeleid, migratiebeleid ed. Dat betekent dat op publiek nivo gediskussieerd kan worden over een bepaald verschijnsel (verkeer, volksgezondheid, volkshuisvesting, migratie...). Belangrijk daarbij is dat die verschijnselen goed gedefinieerd zijn en liefst mogelijk gekwantificeerd. Dat voorkome vermoeiende diskussies, zoals ook op dit blog, over sommige..., de meeste..., bijna alle...
Als je dat kaartje niet vindt in het jaarboek, download dan de tabel bij O&S, hang er xy-coordinaten per wijk aan, en maak een xy-plot in excel of zoiets.
Bij verkiezingen zou het Parool er als de kippen bij zijn om het percentage PVV-stemmers per stadsdeel, stemdistrict, maar - vanwege discretie - niet per stemburo, in een mooi Mapinfo-plaatje te presenteren, maar de PVV doet niet mee, helaas. We kunnen ook niet in de koppen van de mensen kijken. Maar een stem is een stem.
Daarom hoop ik ook vurig, dat we niet vanwege iedere politiek-correcte bevlieging de definitie van 'allochtoon' of 'stadsdeel', hoe lullig ook, om de haverklap wijzigen. We zitten te meten, man, blijf van mijn meetlint af!
Bart:
1 januari 2010 01:31 uur
@ Paulus & Adam Smith: dit soort gegevens worden tot op het bot nauwkeurig bijgehouden door O&S, en zal je niet verbazen , ook de -potentiele- PVV stemmers. Maar het ging hier over de definitie “allochtoon”, die dient uit ons vocabulaire en het O&S bestand te verdwijnen... Ik ben ervoor om te 'discrimineren'(= onderscheid maken) op opleidingsniveau en crimineel gedrag, dan krijg je heel andere kaartjes. (bijv. hoogopgeleide veelplegers in Oudzuid), en laagopgeleide 'gelegenheidsboefjes' in Noord? Het is slechts een suggestie...
paulvs:
1 januari 2010 12:15 uur
@bart
Uw wens wordt reeds vervuld, zij het op iets langere termijn. Zoals je van de week van het CBS hebt kunnen vernemen, heeft Amsterdam per heden meer dan 50% 'allochtonen', waarbij opgemerkt werd, dat de derde generatie daar niet toe gerekend wordt. Dat worden dus gewoon tokkies.
Uw wens wordt reeds vervuld, zij het op iets langere termijn. Zoals je van de week van het CBS hebt kunnen vernemen, heeft Amsterdam per heden meer dan 50% 'allochtonen', waarbij opgemerkt werd, dat de derde generatie daar niet toe gerekend wordt. Dat worden dus gewoon tokkies.
1 januari 2010 14:02 uur
@paulvs:
“...waarbij opgemerkt werd, dat de derde generatie daar niet toe gerekend wordt.”
Klopt, iemand van de derde generatie is per definitie geen allochtoon.
Maar zoals ik schrijf is dat O+S binnen de autochtonen de groep “derdegeneratie allochtonen” onderscheidt. Wat in feite geen doel dient. Ervan uitgaande dat er voor de derdegeneratie geen minderhedenbeleid meer zal worden gevoerd.
@Bart:
Ik ben ervoor om te 'discrimineren'(= onderscheid maken) op opleidingsniveau en crimineel gedrag, dan krijg je heel andere kaartjes.
Ha, en dan krijgen we hopelijk ook hele andere discussies...
“...waarbij opgemerkt werd, dat de derde generatie daar niet toe gerekend wordt.”
Klopt, iemand van de derde generatie is per definitie geen allochtoon.
Maar zoals ik schrijf is dat O+S binnen de autochtonen de groep “derdegeneratie allochtonen” onderscheidt. Wat in feite geen doel dient. Ervan uitgaande dat er voor de derdegeneratie geen minderhedenbeleid meer zal worden gevoerd.
@Bart:
Ik ben ervoor om te 'discrimineren'(= onderscheid maken) op opleidingsniveau en crimineel gedrag, dan krijg je heel andere kaartjes.
Ha, en dan krijgen we hopelijk ook hele andere discussies...
Bart:
2 januari 2010 12:19 uur
Rafiq: dat mag ik hopen!
Theo:
2 januari 2010 17:52 uur
Gelukkig hebben we in Nederland een leerplicht en kán iedereen die wíl ook daadwerkelijk een opleiding volgen.
Moet je natuurlijk niet gaan spijbelen of er met de pet naar gooien, dan heb je het echt alleen aan jezelf te danken.
Moet je natuurlijk niet gaan spijbelen of er met de pet naar gooien, dan heb je het echt alleen aan jezelf te danken.
yanny scutt:
7 januari 2010 02:04 uur
Rafiq,
In mijn buurt wonen mensen die tot de westerse immigranten worden gerekend dankzij het feit dat zij een Brits paspoort hebben. (of Duits of Belgisch)
Zij komen uit Pakistan Afghanistan en nogzowat landen en zijn hier niet gekomen omdat zij uit 'eigen' land moesten vluchten. Je zou willen dat ze intussen genoeg aan de westerse samenleving waren aangepast om hun kinderen -jongens en meisjes- gelijkwaardig op te voeden. Maar dat gebeurt niet.
Meisjes en vrouwen blijven afgeschermd van van de rest van de samenleving en vaders worden vaak actief in Isalamitische schoolbesturen. De jongens zijn vanaf de dag dat ze geboren zijn de baas over alle vrouwen.
Dat bereik je als je recht hebt op 2 nationaliteiten -dus 2 paspoorten- en daardoor vrije toegang hebt in elk land binnen Europa en zijn schoolbesturen...
Het schiet niet op!
In mijn buurt wonen mensen die tot de westerse immigranten worden gerekend dankzij het feit dat zij een Brits paspoort hebben. (of Duits of Belgisch)
Zij komen uit Pakistan Afghanistan en nogzowat landen en zijn hier niet gekomen omdat zij uit 'eigen' land moesten vluchten. Je zou willen dat ze intussen genoeg aan de westerse samenleving waren aangepast om hun kinderen -jongens en meisjes- gelijkwaardig op te voeden. Maar dat gebeurt niet.
Meisjes en vrouwen blijven afgeschermd van van de rest van de samenleving en vaders worden vaak actief in Isalamitische schoolbesturen. De jongens zijn vanaf de dag dat ze geboren zijn de baas over alle vrouwen.
Dat bereik je als je recht hebt op 2 nationaliteiten -dus 2 paspoorten- en daardoor vrije toegang hebt in elk land binnen Europa en zijn schoolbesturen...
Het schiet niet op!
wannie:
22 maart 2010 22:11 uur
ikke stemme pvda, jij geve mij uitkering, slubsidie, of geld
recente discussies
- Dieren haten Schiphol (8)
- Een boot is om mee te varen (59)
- Amsterdamse Bos (7)
- Spil van de Zuidas (2)
- De omgekeerde stad (8)
- Pulp (11)
- Buurtsafari in Nieuw-West (6)
- Straatmuziek (77)
- Groeten uit Soweto Amsterdam (20)
- Bakkum (20)
- Waar blijft onze nachtmetro? (83)
- Grafschennis op Westgaarde (15)
- Grachtengordel Amsterdam officieel werelderfgoed (37)
- De baas van Cordaan (5)
- Politieke cowboy uit Amsterdam Oud West (33)
zoek
Amsterdam in beeld
NachtTV, een uurs cyclus met hoogtepunten uit het regionale nieuws, weer & verkeer en uitgaanstips.










